米塔尔:面对美国的保护主义，印度应该秀肌肉

问:你的任期即将结束国际刑事法庭主席。工作怎么样?

A)这两年非常多事。当前，世界经济经历了不少挑战。当我接手国际商会这个职位时，世界经济增长在3%到3%以下。但这两年经济相当强劲……欧洲开始行动，美国开始行动，甚至巴西和南非也稳定了下来。中国的跌幅没有低于6%。印度继续以7.2%的速度增长。所以，总的来说，我想说的是市值、经济势头、新独角兽的形成，经济一直都很好。但同样，也有英国脱欧和特朗普当选等事件，以及大规模的叙事贸易保护主义反全球化、贸易壁垒，挑战全球贸易投资秩序。这些都是我来这里并花了大量时间谈论的领域自由贸易．特朗普说我们要的是公平贸易而不是自由贸易，这些都是支持保护主义的。他对待G7的态度。我们预计这种情况可能会持续到今年晚些时候在布宜诺斯艾利斯举行的G20峰会。

在我任职期间，我们还获得了联合国大会观察员席位。这是第一个获得联合国大会常任理事国席位的民间组织。两个席位。

我们有观察员身份，我们不能裁决，但我们现在是审议的一部分。

世贸组织。我们是世贸组织的伙伴。上周，我们在日内瓦召开了一个重要会议，然后是经合组织、20国集团、B20。另一部分，我想说的是世贸组织签署的贸易便利化协定问题。迄今为止，在世贸组织签署的唯一一项协议是在我任期内达成的。还有关于数字贸易的争论，也就是电子商务。我们举行了圆桌会议，投资贸易便利化会议，最后是农业会议。这些都是正在进行的大辩论，在世贸组织中正在进行激烈的辩论，国际商会试图让各种企业发出声音。更重要的是，还试图平息大量的水。

还有一种普遍的印象是，印度反对数字贸易讨论和谈判。印度反对投资贸易便利化，我也亲自确保印度的立场得到很好的表达，我们不介意数字贸易或电子商务，但我们需要时间来理解它。我们(印度)不想仓促行事。

问) Busin显然，Ess希望自由贸易和降低关税，而这一体系现在正受到严重威胁。那么除了它的地位，国际商会还有什么战略来应对这种情况呢?

我们确实与政府进行了对话，无论是白宫还是布鲁塞尔。我们说全球贸易是一种信仰，每个人都签署了它，投资，货物和贸易的自由流动，没有惩罚性关税，没有保障措施，反负担关税，但偶尔它们会出现在WTO的门口，这些都是双边处理的。我们说的是，已经建立起来的全球贸易秩序必须得到尊重。

问:不仅是全球贸易秩序，今天整个多边秩序都受到威胁，无论是世贸组织、七国集团、北约所以这是一个令人担忧的问题。

你不能只是简单地说，与你的贸易不平衡，这就是为什么你要要求关税，这不是那么简单和直接的。它需要大量的讨论，如果你必须修复某些东西，它需要滑动路径。你的输入就是我的输出。例如，当印度征收钢铁关税时，钢铁行业很高兴，但汽车行业不高兴，或者钢铁消费者或最终消费者不高兴。所以，你必须平衡所有这些东西。一旦关于反弹的讨论失去控制，那么整个世界秩序就会崩溃。那么每个人的强权就是正确的。如果印度拥有最大的市场，那么我们应该开始展示肌肉。你不能有这样的情况，你说应该限制签证，印度汽车零部件正在被质疑向美国征收进口关税。一旦你开始接触这些问题，因为我们在汽车零部件方面有更好的地位，你不可能在不知道这些是Facebook和谷歌以及所有科技公司的更大市场的情况下突然取缔。

问:谷歌，谈到Facebook, ICC对数据隐私问题有何看法?

这就是数字贸易。国际商会在数据保护和数据隐私方面处于领先地位。世贸组织要求国际商会为数字贸易提出新的贸易文书，例如有缺陷的产品、登记不满、错误的产品、无产品等问题。所有这些事情都必须得到解决。当你谈到数万亿美元的数字贸易时，我们仍然没有适当的规则手册。

问:您谈到数据隐私、数据本地化时，欧盟刚刚出台了严格的规定?国际商会在试图确保类似或竞争性规则在那些日期可能更容易受到攻击的地方，比如印度等南亚国家，发挥了什么作用?

你提到的一点是数据服务器的本地化。这再次成为一场激烈的辩论，这再次创造了边界。在数字世界里，不应该有边界。拥有基于云的服务的好处是，你不必在每个国家都部署服务器。最后，如果能在全球云方面找到一种所有国家都能接受的机制，那将是最理想的情况。即使是非洲最小的国家也开始节省服务器。我们正在告诉(各国)(安装本地服务器)是浪费钱。你会增加服务客户的成本。有一种方法可以监控监控。这些都是存在的主权问题，你可以通过拥有一个可以镜像的瘦服务器来满足这些需求。

问:但印度的争论是，我们是否应该允许数据保存在海外的服务器上?

所有国家，不仅是印度，都想把服务器放在本地。如果你想访问它，你将不得不通过我们的权限访问它-是视图。像谷歌，Facebook和WhatsApp这样的公司，他们无法运营，因为他们有一个全球系统，对他们来说，进行所有这些本地化将是一场噩梦。因为Facebook是一个全球性的Facebook。你不可能同时拥有印度的Facebook、中国的Facebook和欧洲的Facebook。国际商会在做什么?显然，我们只是促进者，不是监管者，我们不能决定政策。但是我们已经开始了电子商务圆桌会议。我们有60个股东，都是参与数字贸易的世界顶级公司。因此，这些辩论将产生答案。

问:ICC在数据本地化方面的立场是什么?

我们说，我们必须有全球化的数字贸易，同时满足主权国家在洗钱、恐怖主义和公民隐私方面的需求。数字贸易不能是碎片化的贸易，它必须是全球性的贸易。

问:从国际商会的角度来看，在全球范围内，这并不是一种具有讽刺意味的情况，即一方面你正在走向新的领域，如数字贸易，另一方面，你正试图防止保护主义回到过去。

以英国脱欧为例，我的意思是，这是对整个欧洲体系的最大冲击。英国脱欧后的问题是，你是否与欧盟有贸易协议，或者你是否希望独立处理你的全球交易?人口是否会自由流动，现在的让步是谁已经进来了，剩下的人将被视为新移民。这些都是严重的问题。我认为没有人对此做好准备，对中国输美商品征收反倾销税。我想这些都已经被拆除好多年了。在国际商会也是如此，如果你回到大型进口政策手书，他们都走了。有自由贸易，全球化贸易，所以所有的事情都被重新提上日程，所有的事情都在讨论中。

问:那么这是前进两步后退四步的情况吗?

这种担忧现在就在那里，但幸运的是，这种情况还没有大规模发生。有很多威胁会发生，尤其是来自美国的威胁。我认为欧洲目前还没有进入这种干扰模式。我认为现在意大利出现了一个问题。意大利已经开始使用这种语言。但我想说的是，如果美国不放弃与盟友进行更具建设性的对话，事情就会破裂。

问:在您的任期内，国际刑事法院及其在全球秩序中的作用发生了三个关键变化?

首先，让我从内部开始。我让这个活跃的董事会在很大程度上实现了多元化。现在它真的是一个全球性的组织。其次，我认为国际商会内部IT的使用很低，在我任职期间，我们确实加强了这方面的工作。我们向国际商会开放了一种企业文化。我曾遇到过员工抱怨问题的市政厅。

对外，我们最大的胜利是在联合国他们已经为此斗争很久了。在我任职期间，双方就数字贸易问题进行了积极讨论，已经举行了5次圆桌会议。达成了贸易便利化协议。最后，我想说的口号是“商业是一种向善的力量”。这能创造就业，这能产生税收，这很重要。我想说这是很好的两年，非常令人满意。最后，我想说，我已经提升了主席的地位。继任者是保罗·波尔曼，他是联合利华的首席执行官。

问:有没有你想要完成的未完成的工作?

我认为整个商业或贸易问题是一种向善的力量，这是需要发扬光大的。我想说的是，这种保护主义，这种退三、四步的声音，是我们面临的真正挑战。保罗·波尔曼将不得不处理这些问题。

问:当印度政府对某些手机征收进口关税时，作为一名代表全球董事会的印度人，你会被问到尖锐的问题吗?

事实上，每次我戴印第安帽时，我都站在一个非常坚固的三柱门上，因为你不应该戴印第安帽。我做到了。我从来不用对任何事情感到害羞。就投资而言，印度是世界上最开放的国家，印度经济的每个部分都对外国直接投资开放，包括国防、电信。美国仍然不允许电信投资轻易通过。我们对钢铁和其他一两种产品的关税干预非常有限。最重要的是，当轮到我们的时候，发达国家不能背弃我们。我们已经打开了印度市场。现在你突然告诉我们，我们要关门了。这段时间做印度人真好。

问:印度政府即将完成任期。你是否感觉到世界对印度的看法发生了任何可察觉的变化，尤其是在经济增长的情况下，印度内部仍在进行叙事等等。

我认为外国人对此相当满意。在印度有业务的人说，这里的增长非常强劲。他们了解这里的游戏规则。新来者在外国直接投资方面受到了极大欢迎。总理亲自会见了所有潜在的投资者。有时你会听说并购花费的时间太长。但是政府一直在努力。在印度遇到问题的是印度人，而不是外国人。